丁宽这一提到党锢之祸和灵帝刘宏，韩融的声音就马上小几分，说出的话也更加虚弱“这灵帝刘宏固然是寡人独夫，卖官鬻爵，倒行逆施。只是当今的天子，虽然年幼，却甚是聪敏，若得良臣辅佐，还是能够重新振作，三兴大汉的。”
丁宽既然开了头，也就不再客气：“韩公，党锢二十年，你又何苦如此自欺欺人哪？当年灵帝刘宏也是少年登基，不也有很多大臣说灵帝聪敏吗？ 那傅燮傅南容、盖勋盖元固，不也是在说独夫灵帝是被宦官蒙蔽吗？天子聪敏？为左右蒙蔽？不过是大家习惯为尊者讳，文过饰非，委过于人罢了。 即使当今天子聪颖，能够三兴汉室，他的儿子哪？孙子哪？将来再出一个灵帝那样的皇帝？再来一次党锢之祸和黄巾之乱吗？”
韩融被丁宽一连几问，问的是哑口无言，一时失声。好半天才诺诺出口“子厚，这天下总归要有一个天子吧？自从三皇五帝以来，可是一直都是天子统管天下的，若是没了天子，这世间就会陷入诸侯争霸，直到争出新的天子才能重新安定下来吧？”
丁宽长叹一声，“韩公，正是因此我才同样迷茫啊，这天下没有天子，必然天下大乱。但有了天子，若是再如那独夫灵帝一般，即使表面上天下太平，但百姓却同样生存艰难。 黄巾之乱，能够波及大汉八州之地，入黄巾者高达百万之众，真的只是张角妖言惑众，党人推波助澜就能弄出这么大声势吗？还不是天下的黔首百姓已经活不下去了，只能从贼以图苟延残喘，或是搏命出个未来？ 我当年在渤海曾经屠戮三万乌桓，一个活口未留。但征战黄巾之时，却一直不愿意过多杀戮，为何？这些黄巾众，虽然从贼，但大多数都是活不下去的黔首百姓，在挣扎求存而已，让我如何下得去手？ 这些年，我几乎走遍了大汉各州，黄巾乱前，就已经流民无数，处处弃婴，路边白骨时常可见了，你让我如何相信，这大汉朝廷，刘家天下还值得保啊？”
韩融被丁宽一番驳斥，也再说不出让丁宽为大汉流血尽忠的话来，颓然坐在椅上，“子厚，如此说来，你是有心如那些诸侯一般，反汉自立了？”
没想到丁宽还是摇了摇头“韩公，我毕竟是师从伯进公，虽然没有精修典籍，圣贤书也是读过的。又怎么会去做那谋逆之人哪？古往今来，谋逆之辈哪个有好下场的？ 如今的我，即无心扶保这个失德败纪的刘姓天下，也不想谋逆作乱，自立为王，也就只能在边远之地，暂行割据，以保治下黎民，能不受刀兵之苦罢了。 至于将来这大汉还能不能三兴，就看天数了。如果这大汉气数未尽，能够重新振作，我就会辞官回乡，必然不会逆势而动。 但如果汉室气数已尽，亡于他人之手，我也不会让那些作乱的诸侯，安然得了天下，必定要争上一争的。”
程昱早就下定决心跟随丁宽，他在跟随丁宽之前，也从未有机会出仕，对汉室可没什么忠诚之心，内心里是极为支持丁宽自立为王的。 以程昱对丁宽的了解，自然知道丁宽一直想把颍川士人绑上自己的战车，刚刚听到丁宽大骂灵帝刘宏，并表示不再信任刘家皇族，就知道丁宽早就对将来如何治理国家有了想法。 看韩融被丁宽说的一副颓容，程昱马上就搭起了话：“子厚，既然你说这刘家天子已经不值得保，那么如果大汉真的气数已尽，你又会如何治理这个天下？”
问这个就是让丁宽能够顺势说出自己的治国理念。 丁宽也马上接住这个话题“仲德先生，现在谈如何治理天下，现在还言之过早。不过我到确实有些想法，至少这刘家天子犯的错误，就不能让它再出现了。 关于民生之事，我也不多空谈，我撰写的农书只要能够全面推开，又能让各级官吏不横征暴敛的话，至少能让那些黔首百姓，不至于冻饿而死。 至于治政方面，起码几条还是明确的。 第一，就是这宦官不能再用了，这些人都是身体残缺之人，心态难免与常人不同，整日让这种人围在天子身边，天子怎么会不被往歧途上引导哪？”
丁宽断然拒绝扶保大汉，韩融虽然被搞的有些颓然，但此事也早就在他们这些人的预料之中，丁宽能够表态不跳出来做谋逆之人，其实已经足够让这些人高看了。 听到丁宽开始讲解治政理念，这也是他想要了解的核心内容，自然收拾心情，静心倾听。此时听到丁宽说要彻底废除宦官，还是有些习惯性的认知无法改变，忍不住打断道：“子厚，这宦官的用途，主要还是给皇家做奴仆，以防出现秽乱宫廷之事，也不必全部废除，只是不允许他们参政即可。”
丁宽朝韩融笑了笑“韩公，这皇室为何怕秽乱宫廷？其他高门大族人口也同样不少，为何只是皇室要用这宦官阉人？ 还不是皇室自己好渔色，在后宫中收入了太多的女子给一人享用，又不可能真的享用的过来，又怕这些女子耐不住寂寞，才用了阉人。 至于说天子为了多生子女才充实后宫，这话就完全是鬼话了，大汉的皇族宗亲已经遍天下了，却有多少任皇帝少年夭折？甚至如先孝恒帝，后宫五六千人，不是一样没有子嗣留下。 渔色过度，本就是极伤身体之事，如果只为传宗接代，纳个四五位后妃已经完全足以。哪里需要五六千人养在后宫，不过是天子穷奢极欲，又有佞臣不断投其所好罢了。 不过此事是宫内之事，我们于此说太多，也没有必要，就暂且放下吧。 我再说第二点，就是外戚。大汉四百年，已经不知道有多少外戚一朝成为权臣，耀武扬威；一朝被诛灭，举族被屠戮。如此循环不断，几乎滑天下之大稽。 这外戚能成为权臣，只是因为姻亲关系吗？若是天子年幼，则是太后掌权，太后若不通政事，必委权于亲族外戚。而天子成年，如欲亲政，却数次是从外戚手中夺回。 其间多少血腥，多少杀戮，而天子长于深宫，与外戚相争却又颇为依赖宦官内侍，此亦是宦官得天子信任，乃至权倾天下的诱因之一。 皇家天子、外戚、宦官，简直如走马灯一样，一代一代相互更替，为何？这天子、外戚与宦官是在联合起来压制士人，这个中枢之权可以在三者之中轮流转换，却一定要把士人排除在外。 士人读圣贤书，被圣贤教诲要忠于天子，忠于朝廷，本应为朝廷之骨干。可这刘家天子都在干什么？他们在千方百计的防范士人。 宁可信任姻亲外戚，阉宦奴才，也不信任朝中大臣。那独夫灵帝，居然给他的狗带上进贤冠，这已经是视天下士人于无物了。 而这四百年，又有多少忠贞之士，高德之人，只因为恶了这刘姓天子，就被灭族抄家？如此对待忠贞爱国之士，凭喜恶决人生死，这刘家天下自然就会小人幸近，贤人远离，怎能不日渐败落？ 我若为政，必收皇室滥杀之权，废除外戚、后族之特权，与天下士人同心戮力，共治天下。官员惩治之责，全数归于廷尉，除非罪证确凿，否则刑不上士大夫。”