第一次听到这种事。他说：“这胡椒当成俸禄发放，朕怎么不知道？”

姚广孝说：“这是户部做的事，户部收上来的税大多都是实物，比如粮食、棉花等等。他们收上来什么，最后发俸禄自然也就跟着发什么的。臣上次还收到了十条咸鱼，臣又不吃荤，只能让小徒弟拿到集市上去卖了。”

在张居正搞一条鞭法之前，大明收的都是实物税，也就是你出产什么就交什么。产粮就交粮，打渔的就收鱼，反正是有什么收什么。这些东西乱七八遭，核实起来也麻烦。最后张居正改革，就把这些实物全部废了，改成了收银子。这对经济发达的江南地区来说是好事，因为这里商业发达，东西都容易卖出去。可是西北就难了，那边商业不发达，很多东西生产出来，却没有人买，这交税时还是要交银子，这就容易造成农民破产。明末西北那么多造反的，就有一条鞭法的功劳在里面。朱棣哈哈一笑，然后问道：“可是胡椒不是收进内帑了嘛，怎么户部手上还有？”

朱高炽解释说：“内帑和国库也是有业务往来的，内帑没钱付帐，就拿胡椒充数。”

陈渊说：“所以如果开海对百官的收入没影响，我想反对开海的力量就会弱很多。”

朱棣沉默了，他说：“可是要是统一发粮食，这剩下的东西又要怎么处理？”

陈渊说：“不如成立一个商行，把东西全部交给他们，让他们发卖。这事最好让锦衣卫参与进来，锦衣卫遍布全国，各地的物价不一样，可以由他们调配物资，把便宜的东西运往物价高的地方，以此来赚取差价。”

朱高炽听得双眼放光，他最头疼的就是朝廷缺钱，这样一来，的确可以赚到不少的钱。只是这中间的损耗什么的，也是个难题啊。他问出了这个问题，陈渊说：“所以臣是让商行去做这事，而不是朝廷。说实话，这运货的效率，朝廷是真的不如那些商人。那些商人可以万里运货，最后还有赚的。而朝廷去运货，不亏个四五成，就已经是烧高香了。”

至于为什么会出现这个情况，在场的都是人精，都猜得出来。不就是被人为的给贪掉了嘛，商人因为是自己的生意，会想尽办法的不让下面人贪污。而官员因为这不是自己的产业，所以才不在乎呢，这一进一出，自然就会出现亏损。朱高炽说：“陈渊啊，你这个办法是真不错，不如我们回头好好聊聊，商量出一个妥善的办法出来。”

“行啊，回头再说。”

朱高炽正头疼呢，现在户部的仓库里有太多没用的东西了，他都不知道该怎么处理这些东西。要是陈渊有办法处理掉，那可太好了。朱棣看着陈渊说：“朕听你话里的意思，这开海还有别的好处？”

“是的，下面臣就想从国防的角度来说说开海的好处。”

“国防？你说说吧。”

“宫中可有大明疆域图？”

朱棣摆摆手，几个太监就从后面抬过来一个屏风，上面画的正是大明的疆域。陈渊站在地图前说：“大家请看，我大明的国土从辽东开始，一路南下，一直到两广地区，这海岸线连绵有两三万里。这么长的海岸线，如果防守，这要布置多少军队？”

大家不看不知道，一看吓一跳。是啊，海岸线这么长，怎么守啊？朱棣不以为然地说：“我大明的威胁只来源于草原，他们可没有水师，不用担心他们从海上来。”

“蒙古人当然不用担心，可是别的国家呢？别的不说，倭寇可是一直在劫掠我大明！”

倭寇问题从洪武年间开始，一直到隆庆开关，才算是彻底的结束了。当然，这主要还是因为德川幕府成立，也实行了闭关锁国的政策，这样倭寇才慢慢的减少了。而现在才是永乐朝，别的不说，永乐二年、七年、八年，都有倭寇上岸劫掠，都造成了不小的损失。陈渊指着地图说：“大家看，咱们大明的海岸线这么长，倭寇可以选择任何一个地方登陆，然后抢一把就走。难不成咱们处处设防，这需要多少士兵啊？”

朱棣冷着脸说：“难不成你有办法彻底的解决他们？”

“当然有，就是建水师，主动出击，他们逃到海上，我们就追到海上，不管他们逃到哪里，我们就追到哪里，一直到杀光他们为止！”

“好！”

喊好的正是那个太监，他和别的太监不一样，别的都是站在边上伺候着，只有他是坐着，和大家一起商量事情。朱棣点点头说：“你的主意是好的，可是这建水师需要大量的钱粮啊！”

陈渊说：“这就要说到开海了，海上有无穷的财富，水师完全可以靠海上的财富来供养。比如我们可以建几个港口，再成立市舶司收税，收来的税一部分用来建水师，一部分上交国库，也可以缓解无钱可用的境地。”

朱高炽问道：“这真的能赚钱？”

“当然可以，别的不说，就南宋的国土比北宋小了不少，可是还可以供养大量的官员，这钱不就是从海贸上赚来的嘛。”

所有人开始沉思起来，而朱棣则是坚定了决心。今天开这个会，主要是朱棣想要第四次下西洋了。之前三次，郑和带回了大量的东西，只是都给了朱棣私人，朝臣没有得到一点好处，还有不少的坏处。所以这次郑和想要再次下西洋，遇到的阻力也是越来越大。就连朱棣自己也有些犹豫了，这次还是陈渊帮他坚定了决心。他站起来说：“朕意已决，三宝，你准备一下，下月初一，你就带船出发吧！”

“奴婢遵旨。”